Отправлено: 17.02.05 11:41. Заголовок: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Что эффективнее? Если кто имел опыт применения, причем, необязательно по живым целям, напишите пожалуйста.




Внимание,новинка !
Cкopo пocтупит в пpoдaжу
нoвый пиcтoлeт caмooбopoны
тpaвмaтичecкoгo дeйcтвия
ТТ (Тульcкий Тoкapeвa),
пoд ДВУXПУЛЬНЫЙ ПAТPOН 10X32

БЕССТВОЛЬНЫЙ ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ «ЛИДЕР» НА БАЗЕ ПИСТОЛЕТА ТТ


Alecks

Простой вопрос, простой ответ - ОСА, Стражник (т.к. боеприпас у них одинаковый)

Cherokee

Оса 4-1 - весьма забавный зверёк в плане эффективности .
Мак -8 - забавен в плане попугать , но до стрельбы не доводить ( при наличии роста под 190 и внушительной рожи лица )При необходимости всё-же палить быстро заменяется на предусмотрительно заготовленную в кармане Осу 4-1 !

Ellsworth

Мак -8 - забавен в плане попугать , но до стрельбы не доводить ( при наличии роста под 190 и внушительной рожи лица )При необходимости всё-же палить быстро заменяется на предусмотрительно заготовленную в кармане Осу 4-1 !

desdechado

А что народ думает по поводу Walter p22t. Говорят мощнее макарыча, однако некоторые части сделаны из сплавов (силумин), может кто приобрел? Поделитесь информацией


Cherokee

Не наступайте на грабли , на которые уже наступали люди - да , Р22Т красив и компактен , но слабоват даже для штатных боеприпасов , да и внешность его наводит гопов на мысль , что он газового происхождения . Другое дело Мак - и запас прочности , долговечности что-ли , и вид . А мощность - так она у Мака выше даже в магазинном исполнении


Ellsworth

Разговаривают 2 «новых русских»
- А у меня, братан, дома мусорное ведро типа с крышечкой...
- А я не догоняю, кореш, а нафига чиста с крышечкой...
- Ну ты не лох ли братан - понятно, что типа для понта...


P.S. Это к тому, что и молоток (да и кулак) ничем не хуже оружия самообороны - газюка или резинострела, просто... «типа понтовее...»


доцент

Ну Макарычем, действительно если только за ствол взяться и рукояткой отмахиваться, а вот Оса все-таки довольно неплохой аргумент в дискуссиях с гопами.


Агент

Если бы сейчас покупал свое первое оружие самообороны то остановился бы на Осе или Викинге. Остальные модели не рассматриваю из за их маленькой мощности.


$haman

А не обламывает малое число патронов ОСЫ? Лично меня при выборе больше всего интересует электронная сущность ОСЫ. Кто пользовал - скажите, пж-ста, часто осечки бывают, особенно зимой??


Official11

обсуждали уже
у меня около 60-65 отстрелов (как магазинных, так и найденных), осечек 0 (ноль)

P.M.
4 у осы и 5 у револьвера не так уж и ощутимо,разница в один патрон. Вот 4 против 9 или 10, то есть разница...
IP: logged


ROIKuN

В умелых руках и Х.. балалайка...
у меня МАК...

Дискуссия на форуме http://talks.guns.ru/forummessage/45/54616.html
http://i.guns.ru/forums/bbtitle5.jpg

А КАК СЧИТАЕТЕ ВЫ? ОСТАВЬТЕ СВОЁ МНЕНИЕ,ВВЕДЯ НИК,ПАРОЛЬ И ОТПРАВИВ СООБЩЕНИЕ.

 Отправлено: 17.02.05 12:23. Заголовок:

Оружие самообороны нелетального действия - самозарядный газовый пистолет ИЖ-79-9Т с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей



Основные технические характеристики:
Стоимость патрона 30 рублей.
Используемые патроны, калибр: 9мм РА газовые (ЗАО Техкрим) и 9мм РА с резиновой пулей (ЗАО Техкрим)
Масса, кг (с магазином, без патронов): 0,63
Габаритные размеры, мм: 161х127х30,5
Вместимость магазина, патронов: 8
Начальная скорость пули, м/с: 250-275
Эффективная дальность стрельбы, м: 5-10
Масса пули, г: 0,7 (диаметр 10,2мм)

Подробнее :
http://delfinarij.fastbb....31-000-0-0-0-1108668588-0

 Отправлено: 22.03.05 14:16. Заголовок: Re: Обсервер

Игрушка для взрослых дядек.

 Отправлено: 17.02.05 12:26. Заголовок:

РЕВОЛЬВЕР Р-1. «НАГАНЫЧ»
по сравнению с «Макарычем» примерно раза в два мощнее, так как часть энергии патрона не используется для отдачи затвора + ствол длиннее.

В качестве основы использован известный револьвер обр. 1895 системы Наган. Данный образец интересен тем, что он переделан из боевого револьвера, а не является копией-новоделом. На многих экземплярах сохранились прежние клейма.

Сертифицирован как газовый револьвер с возможностью стрельбы травматическими пулями. Представляет собой 7-ми зарядный револьвер с УСМ двойного действия. Барабан может сниматься, патроны экстрагируются поочередно через откидную дверцу с правой стороны. Изготовлен револьвер из оружейной стали.
Проставки имеются в стволе, а также в каждой из 7-ми камор.
Заявленный ресурс - не менее 1000 выстрелов.
Возможно применение травматических, газовых и звуковых патронов.



Модель НАГАН Р-1
Калибр, мм 9 мм Р.А.
Габариты, мм 235х40х130
Вес, кг 0,85

Дальность поражения, м до 7
Мощность, Дж 29
Барабан, шт 7
Цена в Москве, руб. 6 000

Производитель ИЖМАШ

Подробнее:
http://delfinarij.fastbb....33-000-0-0-0-1108668946-0

 Отправлено: 26.02.05 01:41. Заголовок: Re: Обсервер

одинаковое барахло,только раздраконить нападающего.А может и за боевой ствол принять и бабахнуть из настоящего.

 Отправлено: 26.02.05 03:08. Заголовок: Re: хохол

это точно,пукалки-провокаторы

 Отправлено: 23.03.05 00:35. Заголовок: Re: хохол

Да,такие деньги платить не понять за что...

 Отправлено: 22.03.05 14:17. Заголовок: Re: Обсервер

В кожанке Щорса,в бурке Чапая!

 Отправлено: 17.02.05 12:33. Заголовок:

Огнестрельное травматическое оружие самообороны «Викинг», «Эскорт»(Walther)

Вы их ждали! Огнестрельные резинострелы «Викинг», «Эскорт»



Огнестрельный
резинострел
«Викинг»



Огнестрельный
резинострел
«Эскорт»



Газовый баллончик, газовый пистолет, электрошоковое устройство, бесствольное оружие самообороны: Вот, пожалуй, и весь список ’спецсредств’, которые разрешены гражданам России для ношения в целях защиты жизни, здоровья, личного имущества.
Жизнь показала, что самым действенным из этого короткого списка оказалось пресловутое ’бесствольное оружие’ не единожды спасавшее жизнь владельцам, но и явившееся причиной случаев со смертельным исходом, причём не всегда преступников. Это оружие, хотя и бесствольное. Настоящее оружие.

И вот, наконец-то, идея отечественного ’резинострельного’-огнестрельного оружия самообороны, впервые реализованная в ’Осе’ и развитая в ’Стражнике’, получила должное продолжение. Теперь нелетальное оружие самообороны, стреляющее эластичными поражающими элементами, приобрело облик не ’бесствольного’, а настоящего оружия - пистолета и револьвера.
Первопроходцем в этом деле
Подробнее
http://delfinarij.fastbb....34-000-0-0-0-1108669239-0

 Отправлено: 23.03.05 00:41. Заголовок: Re: Обсервер

 Отправлено: 17.02.05 12:37. Заголовок:

Комплекс оружия самообороны «Оса» - самое мощное нелетальное оружие из выпускаемых в настоящее время.



Разработана в HИИПХ (НИИ прикладной химии) г. Сергиев Посад. В начале 1997 года там, под руководством кандидата технических наук Г.А. Бидеева, была завершена разработка многофункционального бесствольного комплекса самообороны «Оса». Специалисты института пошли довольно нетрадиционным путем и в качестве поражающего элемента оружия выбрали резиновые пули крупного калибра. Кинетическая энергия такой 16-мм пули на дистанции 1 м составляет примерно 110 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса. В любом случае, после попадания резиновой пули «Осы» у агрессора наверняка не останется ни желания, ни возможности продолжать противоправные действия. При этом сила отдачи вполне приемлема и не превышает 1,5 Дж. Hоменклатура боеприпасов «Осы» включает также светозвуковой и сигнальные патроны. Первый обеспечивает яркую вспышку (около 4 млн. кандел), сопровождающуюся громоподобным звуком силой до 145 децибелов. Шок, испытываемый человеком после такого выстрела и временное ослепление длятся от 5 до 30 секунд, а в ушах продолжает звенеть еще минут десять. Конечно, стрелку тоже слегка достается, но вспышку отчасти экранирует корпус «Осы», к тому же на стороне стрелка абсолютная готовность к такому повороту событий, а для нападающего светозвуковой импульс становится полной неожиданностью. Сигнальные патроны

Подробнее
http://delfinarij.fastbb....35-000-0-0-0-1108670887-0

 Отправлено: 26.02.05 03:10. Заголовок: Re: Обсервер

добрая вещь

 Отправлено: 23.03.05 21:22. Заголовок: Re: Обсервер

Светозвуковой импульс-для слабонервных истеричных персон!
Обдолбанный нарик примет за глюк и попрёт дальше!

 Отправлено: 17.02.05 12:52. Заголовок:

Reck Cobra: плюсы и минусы




Этот револьвер, продажи которого начались осенью 2004 года, можно назвать самой таинственной моделью из всей представленной на российском рынке «травматики». Конструктивно Cobra, подобно своему описанному выше «собрату» Chief«s Special, представляет собой газовый револьвер германского производства, приспособленный для стрельбы травматическими патронами .380 ME GUM, снаряженными круглыми резиновыми пулями. На этот раз прообразом был выбран револьвер Colt Cobra, в свое время считавшийся одной из наиболее успешных моделей легкого компактного оружия самообороны. Основное отличие Cobra от Chief«s Special заключается в увеличении емкости барабана до шести патронов.


Подробнее
http://delfinarij.fastbb....38-000-0-0-0-1108676017-0

 Отправлено: 17.02.05 13:18. Заголовок:

Главное-правильно «одеть» оружие.
Посмотрите,какая красота:



Кобуры Radar (Италия)
Кобура оперативная кожаная
Кобура оперативная синтетическая
Кобура поясная кожаная
Кобура скрытого ношения синтетическая




Универсальное оружейное масло, аэрозольная упаковка, емкость 125 мл , Stil Crin (Италия)
Текстолитовая рукоятка со скобою для страховочного ремешка
Кейс подарочный деревянный
Кейс подарочный пластиковый


Об этих и других оружейных аксессуарах можно узнать здесь:
http://sava4.strana.de/aksesuar.html

 Отправлено: 26.02.05 03:12. Заголовок: Re: Хорст Вессель

 Отправлено: 23.03.05 21:45. Заголовок: Re: Дуксис

Чего это ты такой изменчивый?

 Отправлено: 17.02.05 14:45. Заголовок:

Не тюнингованый «Макарыч» - вещь бесполезная не только против собаки, но и против человека... К сожалению...

Доброго всем времени суток!
Вчера был на даче. Пошли мы с дочкой. женой, ее сестрой в магазин. Идет нам на встречу собака типа водолаза в дворовом варианте. Мы с женой и дочкой проходим мимо нее нормально, а вот на сестру жены она набросилась, стала ее за рукав куртки рвать.
Достал Макарыча.


Первый выстрел в собачий зад с дистанции пол метра-собака отпустила сестру, отпрыгнув на метр(ни воя , ни скуления не наблюдалось) Собака бросается второй раз. Я возобновляю стрельбу.
Второй выстрел попал куда-то вбок( реакции собаки, кроме бегства никакой).Третий был вдогонку( возможно мимо).
Вот теперь и незнаю радоваться,или грустить?
Со своей задачей пистолет справился! Все обошлось оторваным рукавом и погрызаной курткой( хорошо, что толстая была).
Но я то ожидал от собаки другой реакции...
Типа скулежа, верчения на месте от боли!
Ничего такого небыло!
Дальше : http://delfinarij.fastbb....95-000-0-0-0-1111509786-0

 Отправлено: 17.02.05 14:48. Заголовок:

Раздутие ствола у ИЖ-78-9Т после 25 выстрелов

Вот такая тема...
Раздутие ствола у ИЖ-78-9Т после 25 выстрелов. Письтолет новый, выстрелы произведены после легкого тюнинга (-20% + пескоструй), патроны стандартные 01/04, отселектированы по весу.
Раздутие межу выступами, можно сказать небольшое - по микрометру 0.1мм, но отчетливо видимое, кольцевое, если смотреть вдоль ствола со снятым затвором. Огнестрельный ствол с таким списывают в утиль. Экспериментировать с димедролом что то боязно. Возможно поможет втулка, но из-за изящности конструкции толщина стенки может быть не более 0,4мм.
Коллеги с ПСМ ! Есть ли у кого похожее или это только мне «повезло» со стволом?
Кстати, после пескоструя стабильно пробивает 320 стр. ТИЦ стандартом.

Подробнее : http://delfinarij.fastbb....96-000-0-0-0-1111510524-0

 Отправлено: 17.02.05 14:51. Заголовок:

СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. ОБЗОР ТРАВМАТИЧЕСКИХ ПИСТОЛЕТОВ

Что касается субъективизма, то я в самом названии данной статьи говорю, что познакомлю читателей со своим собственным, личным мнением о трёх сертифицированных образцах травматического оружия, которые вы можете найти на прилавках российских оружейных магазинов. Что до денег, то в данном случае журнал не получает их, а тратит: «Макарыч» (он же «Иж-79-9Т»), Reck mod. 60 (он же «Викинг» или Chief Special) и Walther P 22T (он же «Эскорт») куплены в Москве на редакционные деньги и оформлены на мою лицензию подобающим образом.

Что почём?

«Макарыч» приобретён в «Кольчуге» на Варварке (7500 руб.), а «Рек» и «Викинг» - в фирме «Умарекс-М» (8700 руб. и 10 200 руб., соответственно). К «Вальтеру» был докуплен штатный лазерный целеуказатель ($ 40). Кстати, обратите внимание на то, что цены на немецкие модели привязаны к курсу доллара и могут незначительно колебаться.

К каждому образцу мы добавили

Подробнее : http://delfinarij.fastbb....97-000-0-0-0-1111511124-0

 Отправлено: 17.02.05 14:55. Заголовок:

КАК ПО ЗАКОНУ ОБРАЩАЮТСЯ С ОРУЖИЕМ В ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ


Швейцария. Единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.

Канада. Оружие продается так же свободно, как и на территории США. После 1989 года, когда психопат расстрелял из законно купленного охотничьего нарезного карабина 14 студенток

http://www.rigatransport....t_2711011240.p_2811122906

 Отправлено: 22.03.05 20:09. Заголовок: Re: Хорст Вессель

 Отправлено: 17.02.05 14:58. Заголовок:

Какое травматическое оружие выбрать

Общие выводы

Итак, что же выбрать? Лично мне кажется, что из всех представленных сегодня на рынке моделей травматического оружия наиболее эффективным средством самообороны является бесствольный пистолет ПБ-4-1. В моих глазах характеристики патрона 18х45Т, а также удобство прицельной стрельбы, обеспечиваемое ЛЦУ, перевешивают те неудобства, которые привносит использование в этом оружии электрической батареи в качестве источника тока. Вместе с тем, я вполне уверенно чувствую себя и с другими модификациями «Осы» - с ПБ-4 или с ПБ-4М. Уступая по точности боя ПБ-4-1, эти пистолеты, тем не менее, позволяют на пяти-шести метрах уверенно поражать цель размером с мужской торс, чего, на мой взгляд, более чем достаточно доля целей самообороны. В моем личном «арсенале» есть и пистолет МР-461, который мне очень нравится за небольшие массу и размеры, и очень не нравится за капризность его электронной схемы. Хотя, как кажется мне
http://www.rigatransport....t_2711011240.p_2711164306

 Отправлено: 17.02.05 19:55. Заголовок:

 Отправлено: 17.02.05 20:02. Заголовок:

Какой резинострел эффективнее. Сенсационные результаты
Результаты нескольких десятков испытаний российских «резинострелов»
Испытывались:

1. Стандартный ИЖ 79-9Т ’Макарыч’.
Вывод: без усиления патрона выстрел из пистолета ’Макарыч’ может лишь
поцарапать кожу противника и оставить там небольшой синяк.


2. Пневматический ПМ.
Вывод: пневматика для самообороны непригодна.

3. Иж 79-9Т ’Макарыч’, усиленная пру-жина от пневматического ПМ, ствол прошел пескоструйную обработку, чтобы удалить выступы. Патрон с незаконно увеличенной на 40% навеской пороха (0,24 г).
Вывод: применительно к биоцели такие повреждения означают
гарантированный некроз тканей области поражения и ярко выраженные болевые ощущения.

4. Стандартная ’Оса’.
’Старые’ патроны с энергетикой 120 Дж.
Вывод: патрон с энергетикой 120 Дж с расстояния 1 метр способен нанести био-цели
тяжкие телесные повреждения.


5. Стандартная ’Оса’,
цель - свиная го-лова.
Вывод: можно предполагать, что прямое попадание в лицо пулями от патронов ’Осы’ с энергией не менее 85 Дж вызовет
переломы костей лицевого скелета и как минимум сотрясение головного мозга.





Однозначный вывод-реальный эффект даёт только «Оса».




О том,каким образом проводились испытания и какие были получены результаты ,вы можете узнать
здесь
http://www.sava4.strana.de/test.html

 Отправлено: 17.02.05 21:38. Заголовок:

ОАО ’Кировский завод ’Маяк’ начал выпуск оружия нового поколения ’Шершень’.
Этот пятизарядный револьвер под патроны с резиновой пулей является оружием самообороны.



Главной отличительной особенностью «Шершня» стал оригинальный дизайн и новая конструкция ударно-спускового механизма. Важным плюсом стал скрытый курок, который повышает удобство использования оружия. При этом в стрельбе используются патроны отечественного производства. Конструкция револьвера исключает возможность самопроизвольного выстрела при случайном ударе или падении.

Подробнее : http://delfinarij.fastbb....32-000-0-0-0-1109959079-0

 Отправлено: 17.02.05 23:24. Заголовок:

Смотря кому чего надо МАКАРЫЧ оружие защиты а не нападения, если у кого-то цель кого-то изуродавать и потом иметь серьёзные проблемы(у меня приятель выстрелил из ОСЫ в сотрудника милиции в штацком(в лицо с полуметра, который пьяный на даче домагался-мент при смерти) теперь приятель сидит, А для самообороны МАКАРЫЧ даже БОЛЕЕ ЧЕМ если выстрелить в лицо человек будет не в состоянии продолжать нападение в любом случае

 Отправлено: 18.02.05 23:00. Заголовок:

Выбрось свою ’пукалку’!


Александр Саблин

Череда террористических актов на территории России и особенно бесланская трагедия заставили многих российских граждан призадуматься об обеспечении собственной безопасности. Владельцы оружейных магазинов отмечают повышение спроса не только на газовое оружие и так называемые ’резино-стрелы’, но и на охотничьи винтовки и карабины. Оживился и ’черный’ рынок: население плюет на законы и активно скупает ’Макаровы’, ТТ и даже автоматы Калашникова.

Граждане России, вооружайтесь!

’На государство надейся, а сам не плошай!’ - этот справедливый для российских реалий принцип исповедует значительная часть россиян. На руках у них, согласно статистике, находится 5 млн единиц оружия. Из 5 млн всего лишь 1 млн 200 тыс. приходится на газовые револьверы и пистолеты.

Однако в самом скором времени эта статистика претерпит существенные изменения. С недавних пор органы внутренних дел начали буквально ’зашиваться’ от потока заявлений от граждан, мечтающих приобрести средства обороны. Как оказалось, оружию все возрасты и социальные слои покорны. Особенно когда существует реальная возможность его приобрести.

Последние печальные события выявили и определенные тенденции покупатель-ского спроса. Теперь все чаще можно услышать мнение о том, что газовое оружие (как баллончики, так и пистолеты) себя изжило.

Во-первых, по словам некоторых специалистов, газовое оружие не очень-то помогает при самообороне. А во-вторых, в результате применения газового оружия часто страдают обе стороны: и та, что нарушает закон, и та, что пытается защитить собственную жизнь.

В этом случае более эффективным оружием считаются бесствольные пистолеты и так называемые ’резинострелы’. Урон нападавшему они причиняют более ощутимый, чем газовое оружие. Да и выглядят они, как правило, весьма внушительно.

Урон, наносимый резиновой пулей с близкого расстояния, можно сравнить с ущербом от удара боксера-профессионала. Достаточно представить, что будет с нападающим, если попасть в него несколько раз...

В России разрешено применять всего лишь 9 моделей ’резинострелов’.

 Отправлено: 18.02.05 23:02. Заголовок:

’Оса’



Пистолет ОСА ПБ-4М относится к числу несамозарядных бесствольных пистолетов оригинальной конструкции. Действует он следующим образом. Патрон инициируется с помощью электрического капсюля, источником тока для которого является обычная батарейка. Последовательность выстрелов пистолета контролируется электронной микросхемой.

Характеристики этого ’насекомого’ таковы. Калибр - 18х45 мм, вес - 280 г, дальность - до 10 м, емкость магазина - 4 патрона, производитель - ФГУП НИИПХ. Цена - порядка 6 тыс. рублей.
Подробнее : http://delfinarij.fastbb....35-000-0-0-0-1109958485-0

 Отправлено: 18.02.05 23:04. Заголовок:

’Макарыч’



Самым популярным и обсуждаемым на сегодняшний день является пистолет ’Макарыч’. Снаружи он - точная копия ’отца’ - знаменитого пистолета Макарова, который до сих пор является табельным оружием большинства работников МВД.

Пожалуй, внешний вид ’Макарыча’ является главным аргументом в пользу его покупки. Согласитесь, бандитов скорее отпугнет вид давно извест-ного ПМа, чем какой-нибудь иностранный аналог, который они вполне могут принять за обычную ’пукалку’ для детей.

В обойме ’Макарыча’ может находиться 8 патронов калибром 9 мм. Дальность поражения - до 7 метров. Попадание вызывает сильный болевой эффект, на теле образуется гематома размером с блюдце. Цена в Москве - порядка 9-10 тыс. рублей, но в Ижевске (все-таки ’Макарыч’ производит наш родной Ижевский механический завод) чуть меньше.

Весьма похож на ’Макарыч’ другой ижевский пистолет - пистолет ИЖ-78-9Т, являющийся модификацией газового пистолета ИЖ-78, который, в свою очередь, скопирован с известного в мире спецслужб пистолета ПСМ (пистолет самозарядный малогабаритный). Интересен он прежде всего своими небольшими габаритами и тем, что в нем применяется тот же патрон, что и в пистолетах больших размеров.
Подробнее : http://delfinarij.fastbb....31-000-0-0-0-1111490060-0

 Отправлено: 18.02.05 23:06. Заголовок:

’Наганыч’



’Младшим братом’ ’Макарыча’ является револьвер ’Наганыч’, который был разработан конструкторами на основе известного револьвера образца 1895 года системы Нагана.

’Наганыч’ интересен прежде всего тем, что он переделан из боевого револьвера и не является копией-новоделом. Для желающих хотя бы на время ощутить себя преследующим пресловутого Фокса Глебом Жегловым лучшей игрушки не найти.

Сертифицирован этот револьвер как газовый с возможностью стрельбы травматическими пулями. Изготавливается он из оружейной стали, заявленный ресурс - не менее 1 тысячи выстрелов. Калибр 9 мм, дальность поражения - до 7 метров, барабан рассчитан на 7 патронов. Производитель - ’Ижмаш’.

Когда ’Наганыч’ еще являлся опытным образцом, его создатели заявляли, что револьвер будет стоить в магазинах от 6 до 8 тыс. рублей. А потому любители оружия недоумевали, когда он недавно появился в московских магазинах по 24 тыс. рублей, да еще и по записи. Остается надеяться, что, когда ажиотаж вокруг легендарного револьвера уляжется, ’Наганыч’ можно будет приобрести за вполне приемлемую сумму.
Подробнее : http://delfinarij.fastbb....33-000-0-0-0-1109958690-0

 Отправлено: 18.02.05 23:10. Заголовок:

’Викинг’



Пятизарядный револьвер ’Викинг’ был создан на базе газового револьвера S&W Chief Special германского производства. Там же, в Германии, производятся и основные комплектующие для него, сборка же производится в Вятских Полянах заводом ’Молот’.

Прижимистые немцы экономят на стали и изготавливают 5-зарядный ’Викинг’ из легкого сплава. Напоминающий габаритами ’Осу’, ’Викинг’ значительно уступает ей по мощности. Энергия пули в ’Викинге’ в 2,5 раза меньше, чем в ’Осе’, поэтому большей части специалистов он не нравится.

Цена ’Викинга’ впечатляет так же, как и скупость немцев: в Москве он стоит порядка 10 тыс. рублей.
Подробнее: http://delfinarij.fastbb....34-000-0-0-0-1109958668-0

 Отправлено: 18.02.05 23:12. Заголовок:

’Эскорт’



Пистолет ’Эскорт’ был создан на базе немецкого газового пистолета Walther P22. Основные его комплектующие изготавливаются в Германии, сборка производится в России, на заводе ’Молот’.

Основные характеристики ’Эскорта’ таковы. Калибр - 10х22Т, вес - 430 г. Магазин ’Эскорта’ вмещает 7 патронов, дальность поражения - до 7 метров.

Пожалуй, единственное, что пока не устраивает любителей ’резинострелов’ в случае с ’Эскортом’, - цена: более 10 тыс. рублей.

Подробнее: http://delfinarij.fastbb....34-000-0-0-0-1109958668-0

 Отправлено: 18.02.05 23:14. Заголовок:

’Стражник’



Пистолет ’Стражник’ также является детищем Ижевского механического завода. Его главными преимуществами являются малый вес (250 г) и размер, делающие его удобным при ношении.

Как отмечают специалисты, на этом преимущества и заканчиваются. Далее идут одни минусы. Главные из них - чувствительность к низким температурам и трудности при перезарядке.

Подробнее : http://delfinarij.fastbb....6-000-40-0-0-1109956901-0

 Отправлено: 18.02.05 23:17. Заголовок:

’Safegom’



Французские производители ’резинострелов’, так же как и немцы, пошли по порочному пути развития. На российском рынке они представлены 6-зарядным револьвером ’Safegom’, весьма громоздким и тяжелым.

Главным отличием этого револьвера является то, что он не имеет унитарных патронов, барабан сменяется целиком. При этом стоимость одного сменного снаряжения барабана - 600 руб. При этом мощность боеприпасов револьвера - самая низкая из всех используемых в России.

Револьвер ’Safegom’ сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами. Но, что странно, барабанов, снаряженных газовыми зарядами, в продаже еще никто не видел.

Выбор ’резинострелов’ в России, конечно, невелик. Но и среди имеющихся моделей каждый может найти что-то по вкусу и по карману. В конце концов, если ваш максимум - это стрельба по консервным банкам во время пикника, то приобретайте все, что заблагорассудится, лишь бы денег хватило. Что же касается настоящей самообороны, то она требует вложения значительных средств, и здесь дешевеньким пистолетом не отделаешься. Так же, как не отделаешься любым, даже самым лучшим ’резинострелом’ от банды головорезов. А потому всегда следует помнить еще одну заповедь: ’На пистолет надейся, а сам не плошай!’

Подробнее : http://delfinarij.fastbb....37-000-0-0-0-1109958568-0



Источник и владелец фотографий-www.soverkon.ru
http://www.soverkon.ru/2004/41/4.php

 Отправлено: 20.02.05 14:35. Заголовок:

ПАРУ СЛОВ В ЗАЩИТУ БЕСПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ

А. Скачков

Существует несколько различных классификаций видов пистолетной стрельбы. Например, классификация по способу ведения огня: одиночными, серией выстрелов, очередями. По задачам стрельбы: предупредительная стрельба, огонь на поражение, огонь на задержание. Если перечислить все виды стрельбы, список получится длинный.



Но основная задача боевой стрельбы – поразить цель за минимальное время. Способность стрелка быстро поражать цель зависит от нескольких факторов, включая и подготовку и психофизический фактор и многое другое, но в основном, от дистанции до цели. Рисунок 1 показывает весьма приблизительно, как время и расстояние до цели взаимосвязаны при производстве выстрела. Чем ближе цель, тем быстрее мы можем сделать точный выстрел. Стреляя на предельные дистанции для пистолета, мы можем затратить на выстрел много времени из-за того, что придется совершать те же действия, что и снайперу: вносить поправки, стрелять с упора и т.д. С другой стороны, стреляя в упор, нет нужды в прицеливании. Выстрел можно сделать, как только оружие будет выхвачено из кобуры.

Значит, предпочтительный способ стрельбы зависит более всего от дистанции стрельбы. То есть, на разных дистанциях придется использовать разную технику чтобы произвести точный выстрел за минимальный промежуток времени. Попробуем разобраться, на каких дистанциях сотруднику милиции или частной охранной фирмы приходится применять оружие чаще всего.


Рисунок 1

Статистика МВД говорит, что 60% случаев применения оружия происходит на дистанции менее 10ти метров. Но данные эти устарели и относятся к тому времени, когда огонь чаще велся по убегающему невооруженному преступнику. В настоящее время преступный мир лучше вооружен, чем в 70е годы и характер огневых контактов меняется. Гораздо полезнее обратиться к статистике других стран, где насыщенность криминальной среды оружием явление не новое. По статистике Великобритании 86% всех вооруженных (включая огнестрельное оружие) нападений происходит на дистанции менее 5ти метров. Американцы проанализировали десятки тысяч случаев применения оружия ФБР, полицией и спецназом. Оказалось, что американским полицейским приходиться открывать огонь по преступнику, когда тот находится на расстоянии от 3х до 5ти метров в 80% случаев. На дистанции до 10ти метров происходит 98% перестрелок полиции с преступниками. Однако обучение приемам стрельбы из пистолета испытывает сильное влияние армейской и спортивной подготовки прицельной стрельбы на большие дистанции. Но надо понимать, что случаи применения короткоствольного оружия на войне единичны. А спортивная стрельба – это 25 метров и 50 метров (для пистолета), и в бою на таких дистанциях используют автоматическое или длинноствольное оружие. Пистолет же оружие гражданское (городское) и максимально эффективен на меньших дистанциях. Как раз на тех, на которых и происходит подавляющее большинство огневых контактов.

 Отправлено: 20.02.05 14:36. Заголовок:

Это не значит, что прицельная стрельба на большие дистанции из пистолета в городском бою не нужна. При нападении на охраняемое лицо с использованием стрелкового оружия, преступники постараются находиться на удалении и тут охранникам придется использовать возможности пистолета на максимуме. Например из АПС можно уверенно поражать ростовые цели на дистанции вплоть до 200 метров. Но доля таких столкновений в общем числе всех случаев применения оружия сотрудниками милиции и охранных предприятий будет ничтожна мала: в 9ти случаях из 10ти придется вести огонь на дистанции менее 10ти метров до цели. А неприцельная стрельба в таких условиях более эффективна. Более того, в условиях стресса стрелять неприцельно не только удобнее, но и результативнее. Гораздо труднее выравнивать мушку и плавно давить на спуск, когда в ответ тоже стреляют, чем инстинктивно направить оружие в сторону нападающего, если уже владеешь навыком неприцельной стрельбы.

На Западе недавно решили обучать полицейских стрельбе не целясь по мишеням расположенным на короткой дистанции. Вызвано это было тем, что почти все полицейские успешно поражали мишени в тире на дистанции 25 ярдов ( ~ 23 метра), но промахивались во время перестрелок с преступниками, хотя дистанции стрельбы едва доходили до 8ми метров. Техника бесприцельной стрельбы оказалась наиболее подходящей для реальности уличного боя. И этому есть несколько объективных причин:

 Отправлено: 20.02.05 14:36. Заголовок:

Ровная мушка и плавный спуск более подходят для спокойной обстановке в тире, чем для настоящего уличного боя. Сужение внимания на прицельных приспособлениях лишают стрелка видения полной картины боя, где нападающих может быть много. Времени на прицельный выстрел тратится гораздо больше, чем на неприцельный, а в бою фактор скорости не менее важен, чем фактор меткости. Не следует забывать и о том, что малая дистанция между участниками боя грозит перевести стрелковый поединок в рукопашный бой, где прицельная стрельба невозможна вообще, а бесприцельная вполне приемлема. Ведение бесприцельной стрельбы позволяет резче и быстрее передвигаться в пространстве боя и, что немаловажно, зная методики обучения бесприцельной стрельбе, можно добиться очень хороших результатов по точности и скорости всего за 2-3 занятия. Человек способен попадать не целясь из пистолета по мишеням на таком расстоянии, на котором способен попасть метая в мишень предмет. Иначе говоря, если вы попадаете в мишень камнем за 10 метров, то способны попасть в эту мишень не целясь и из пистолета. Можно ведь научиться гарантированно попадать камнем в мишень на таком расстоянии? Можно. Можно и на большем. А вы видели на камне мушку и целик?

 Отправлено: 20.02.05 14:37. Заголовок:

Еще в царской России офицеры соревновались в бесприцельной стрельбе. Об этом упоминает и П. А. Гордиков в книге «Последнее средство убеждения». В Советской России о необходимости обучать милицию неприцельной стрельбе говорил еще Ознобишин в своем известном труде: «Приемы рукопашного боя». Потапов пишет, что бесприцельной стрельбе учились во время и после второй мировой войны. Но в современной России о бесприцельной стрельбе вспоминают редко да и то, когда хотят сказать о полной несостоятельности данного вида стрельбы и неприемлемости применения в бою.

 Отправлено: 20.02.05 14:37. Заголовок:

Думаю, нужно сказать, что в реальных столкновениях, а не в тире, сотрудники правоохранительных органов, которые обучаются прицельной стрельбе тоже промахиваются и чаще, чем хотелось бы. Статистика применения оружия сотрудниками МВД за 90е годы говорит, что на одного убитого преступника приходилось… 400! Четыреста патронов (данные Гордикова). Так, что явного преимущества прицельной стрельбы пока не наблюдается.

Так почему же добрая половина стрелков уверена в том, что бесприцельная стрельба – это профанация? Что она неприемлема для боя? Что стреляя неприцельно, нельзя гарантировать попадание?

Я думаю, основная причина в том, что традиция обучения бесприцельной стрельбе прервалась. Прервалась по вполне объективным причинам. С начала 60х годов уровень преступлений с использованием огнестрельного оружия был крайне низок и необходимость в хорошем владении личным оружием отпала. Теперь она снова появилась, но сейчас сложилось отношение к бесприцельной стрельбе, как к чему-то новому, а все новое вначале вызывает недоверие и скепсис. К тому же, если Вы попробуете попасть неприцельно из пистолета – вы промахнетесь. Потому что будете пытаться сделать выстрел не зная, КАК стрелять неприцельно. Методики-то забыты. Но мнение о том, что бесприцельная стрельба – это фокус доступный немногим, укрепится.

 Отправлено: 20.02.05 14:38. Заголовок:

А ведь бесприцельной стрельбе можно научиться. И поверьте, навести оружие на цель легче, чем попасть кидая камень. Только методики обучения совсем отличны от прицельной стрельбы. Способ вывода оружия в цель другой. Даже хват пистолета несколько отличается от классического. Но методики есть. Вопрос лишь в том, захочет ли кто-то обучаться по этим методикам? Да. Помните, еще 5 лет назад стрельба двойным хватом многим была известна только по фильмам, а теперь в соревнованиях по практической стрельбе, двойным хватом стреляют команды МВД, ФСБ, МО, МЧС и частных охранных предприятий. Так, что возрождение интереса к бесприцельной стрельбе следует ожидать. Сейчас бесприцельной стрельбе обучаются сотрудники нескольких ОП в Санкт-Петербурге. Осознают ли другие необходимость обучения бесприцельной стрельбе из пистолета сотрудников охранных структур и состав МВД? Или будут продолжать учиться стрелять на 25 метров в тире и мазать при стрельбе на 10 метров в реальных условиях?

Об авторе: Аркадий Скачков, стрелковый клуб «ПИСТОЛЕТЧИК»
http://daily.sec.ru/daily...=14&pid=8707&pos=1&stp=25

 Отправлено: 20.02.05 14:46. Заголовок:

Современный российский рынок травматического оружия: обзор моделей

Дмитрий Кочетков

Когда в 1999 году я начинал свои пробы пера в качестве журналиста около-оружейной тематики, на российском рынке была представлена всего одна система личного гражданского оружия самообороны - «бесствольный» пистолет ПБ-4 «Оса». По сути дела, это был первый в современной России «настоящий» пистолет, стрелявший «настоящими», хотя и резиновыми пулями, и, в отличие от других предлагавшихся в то время средств самообороны, реально способный защитить своего владельца.
С того времени многое изменилось. Сегодня покупатель может выбирать из примерно десятка различных систем гражданского оружия самообороны, и, есть все основания полагать, что уже в обозримом будущем этот ассортимент расширится в еще большей степени. Что же выбрать? Попробуем разобраться!

 Отправлено: 20.02.05 14:46. Заголовок:

«Бесствольное» огнестрельное оружие.

В эту группу входят пистолеты ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 «Оса», разработанные Сергиево-Посадским «НИИ Прикладной Химии» (НИИПХ) (пистолет ПБ-4-1 в настоящее время производится компанией «Новые оружейные технологии» (НОТ)), а также пистолет МР-461 «Стражник», выпускаемый Ижевским механическим заводом («Ижмех»). «Бесствольные» системы «Викинг» и «Эскорт», которые в последствии «трансформировались» в «газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей», а также «бесствольный» револьвер «Шершень», конструктивно не отличающийся от «резинострелов», будут рассмотрены ниже.

Патрон 18х45

Все перечисленные выше «настоящие бесствольные» системы используют общий боеприпас - патрон 18х45 (18 мм - наружный диаметр гильзы, 45 мм - ее длина). В основном варианте (18х45Т - «травматический»), этот патрон снаряжается 15.3-мм резиновой пулей массой 11.6 г, при дульной энергии около 85 Дж и начальной скорости около 120 м/сек. Благодаря конструктивным особенностям патрона, в момент выстрела его пуля приобретает скорость и направление движения во время пути по удлиненной передней части гильзы, что позволяет исключить из конструкции оружия ствол как отдельную деталь. По информации производителя, техническая кучность патрона 18х45Т на дистанции 10 метров составляет 220 мм. На практике это означает, что если на такой дистанции стрелок правильно целится и плавно отрабатывает спуск, то пуля ложится вплотную к точке прицеливания. Еще одна особенность патрона 18х45 - электрическое воспламенение порохового заряда, осуществляемое с помощью батареи или специального магнитно-импульсного генератора.
Вторая «самооборонная» модификация патрона 18х45 - это светозвуковой патрон 18х45 СЗ, который в момент выстрела создает яркую вспышку и громкий звук, должные нейтрализовать оппонентов на время до 30 секунд. Органы зрения и слуха самого стрелка остаются защищенными благодаря специальной конструкции патрона и экранирующему эффекту от корпуса оружие (при прицельной стрельбе). По информации производителя, такой боеприпас должен быть достаточно эффективным средством самообороны даже при отражении группового нападения. Помимо травматического и светозвукового боеприпасов, в семейство 18х45 входят также осветительный и сигнальный патроны, предназначенные для освещения местности и подачи сигналов.

 Отправлено: 20.02.05 14:47. Заголовок:

Оценка 18х45 - плюсы и минусы.

К безусловным плюсам этого патрона относится его останавливающее действие. 18х45Т по всем основным характеристикам (калибр пули, ее масса, дульная энергия и импульс) превосходит другие представленные на российском рынке травматические боеприпасы к личному оружию самообороны. Благодаря относительно большой массе пули, она теряет энергию на траектории достаточно медленно, сохраняя эффективность на всех дистанциях практического применения.
Далее, несмотря на отсутствие ствола как такового, патрон 18х45Т действительно обеспечивает вполне приличную кучность: при стрельбе на дистанцию 10 метров из пистолета ПБ-4-1 четыре пробоины на мишени можно накрыть двумя сложенными ладонями. Еще одна положительная черта патрона - его универсальность: возможность применения сигнальных и осветительных боеприпасов в оружии самообороны во многих случаях может оказаться очень полезным.

Минусы патрона 18х45 во многом являются следствиями его сильных сторон. Так, крупный калибр и удлиненная гильза обуславливают значительные габариты и массу патрона, что затрудняет его использование в компактном магазинном оружии со сколько-нибудь существенным боезапасом. Все существующие в настоящее время серийные образцы гражданского оружия под патрон 18х45 имеют боезапас не более 4 патронов и не отличаются особым удобством при перезаряжании.
По мнению некоторых критиков, слабой стороной 18х45 является используемая в этом боеприпасе электрическая схема воспламенения, которая, якобы, по надежности уступает обычным ударным капсюлям-воспламенителям. Лично я не согласен с подобной точкой зрения. При постановке на производство 18х45, как и любой другой боеприпас, имел свои «детские болезни», связанные, в том числе, с недостаточным качеством поступавших от субподрядчиков комплектующих. По информации производителей, на сегодняшний день эти проблемы решены. По моему личному опыту, производимые в настоящее время патроны 18х45Т обладают вполне удовлетворительной надежностью.

 Отправлено: 20.02.05 14:48. Заголовок:

Весной-летом 2004 года в печати и в сети Интернет стала появляться информация о снижении дульной энергии пуль патронов 18х45Т, якобы произведенном под давлением со стороны конкурентов, недовольных большей эффективностью этого патрона по сравнению с «малокалиберными» травматическими боеприпасами. Впоследствии информация о происках конкурентов не нашла подтверждения, однако, как оказалось, у нее все же была некая основа: в течение обсуждаемого периода НИИПХ выпустил в продажу несколько партий патронов, мощность которых по причинам производственного характера оказалась в районе 60 Дж вместо «обещанных» 85 Дж. По информации производителей, подтвержденной данными отстрелов партий недавнего выпуска, к осени 2004 года эта проблема была успешно разрешена.
К недостаткам 18х45Т можно отнести и его достаточно высокую цену (около 50 рублей), затрудняющую приобретение устойчивых навыков обращения с оружием для значительной части его владельцев.

Дмитрий Кочетков

Источник : Источник : материалы оружейного сайта www.guns.ru http://talks.guns.ru/forum

 Отправлено: 20.02.05 14:50. Заголовок:

«РЕЗИНОВЫЙ» «ВАЛЬТЕР»



Е. Александров

Калашников 06/2004г

Walther P22T - это ещё одна модель гражданского оружия самообороны, на которую уже выдан сертификат, как на «пистолет газовый Walther модели Р22Т калибра 10х22Т с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей». На самом деле новый пистолет, конечно же, не резиновый, хотя к полимерам имеет прямое отношение: в соответствии с современными тенденциями, его рамка изготовлена из высокопрочного полиамида, а стреляет он резиновыми пулями.

Пистолет создан на базе самой последней новинки фирмы Walther - малокалиберного 10-зарядного пистолета Walther Р22, предназначенного для тренировочной стрельбы. Р22 внешне напоминает уменьшенную копию широко известной модели Walther P99, хотя существенно отличается от неё по конструкции. Ударно-спусковой механизм Р22 построен по курковой схеме и снабжён простейшим неавтоматическим предохранителем, разобщающим курок с ударником. Поскольку в Р22 используется маломощный патрон .22LR, автоматика пистолета работает на принципе отдачи свободного затвора при неподвижном стволе. УСМ пистолета позволяет вести огонь, как в самовзводном режиме, так и с предварительным взведением курка. Прицельное приспособление состоит из неподвижной мушки и регулируемого по горизонту целика. В передней части рамки пистолета предусмотрена стандартная ответная часть для установки тактического фонаря или лазерного целеуказателя. Для большего удобства стрелка, также, как и на Р99, задняя часть рукоятки выполнена как отдельная деталь и может быть заменена на «спинки» различного объёма. Наличие в комплекте Р22 нескольких накладок позволяет подогнать размеры рукоятки под кисть владельца. В дополнение к флажковому предохранителю, у Р22 имеется дополнительная степень защиты - блокировка спускового крючка, которая включается-выключается специальным фирменным ключом. При включенной блокировке нажатие на спуск становится невозможным, а выключить её каким-либо подручным предметом довольно затруднительно. Блокировка делает обращение с пистолетом ещё безопаснее, хотя её наличие - не повод бросать оружие где попало, уповая на то, что оно не выстрелит.

 Отправлено: 20.02.05 14:50. Заголовок:

Травматический вариант Р22 с буквой «Т» в обозначении изготавливается специально для России и отличается от малокалиберной базовой модели в первую очередь конструкцией ствола. Walther P22T выполнен по так называемой бесствольной схеме, где пуля после прохождения деформируемой вставки движется в газовом потоке не касаясь стенок фальшствола, диаметр которого существенно превосходит диаметр резиновой пули. При этом в отличие от классической схемы, устраняется сопротивление движению пули, снижаются потери полезной энергии, уменьшается количество движения, передаваемое затвору.

По данным производителя Walther P22T показывает очень высокую кучность стрельбы - на дистанции 5 метров поперечник рассеивания по четырём выстрелам составляет всего 4-5 см. Такие характеристики позволяют не только эффективно использовать пистолет в качестве оружия самообороны, но и интересно провести время за развлекательной стрельбой. Проводят же на Украине соревнования по правилам IPSC с использованием «резинострельных» пистолетов. Правда, судить о пригодности каждой конкретной модели травматического оружия для практической стрельбы должны оценивать стрелки МКПС.

Понятно, что «резинострел» ни в какие «практические» рамки не лезет из-за жалкого показателя фактора мощности, но в российских условиях, когда граждане пока не имеют возможности стрелять из нормальных пистолетов, такая, пусть и суррогатная, практическая стрельба могла бы стать популярной. Кто знает...

Walther Р22Т стреляет патронами калибра 10х22Т, снаряжёнными резиновой пулей шаровидной формы массой 0,72 г. Начальная скорость пули, выпущенной из «Вальтера», составляет 315 м/с. Дульная энергия 36 Дж.

 Отправлено: 20.02.05 14:51. Заголовок:

Производство патронов налаживается на Новосибирском заводе низковольтной аппаратуры и уже в середине июня первая товарная партия должна поступить в продажу практически одновременно с пистолетами. Первая партия пистолетов ожидается из Германии примерно к 20 июня. Даже с учётом каких-то задержек, до конца месяца пистолеты с патронами появятся в российских оружейных магазинах.

Кстати, внимательный читатель наверняка заметит сходство Walther Р22Т с травматическим пистолетом «Эскорт», который уже анонсировался в «КАЛАШНИКОВЕ». Планировалось, что сборка «Эскортов» будет осуществляться на одном из российских предприятий, чтобы соблюсти требования Закона РФ «Об оружии», по которому к обороту разрешается бесствольное оружие самообороны только отечественного производства. С тех пор планы изменились, появилась возможность сертифицировать травматическое оружие как газовое с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей. Происхождение газового оружия в законе не оговорено, поэтому инициатор проекта московская фирма «Умарекс-М» вернулась к всемирно известной марке Walther и идее ввоза готового оружия из-за рубежа. Все эти перипетии никоим образом не сказались на свойствах оружия, ну а о невостребованной марке «Эскорт» сожалеть, наверное, не стоит.

Как и базовый малокалиберный Р22, Walther P22T выглядит по настоящему современным пистолетом, очень удобно сидит в руке, обладает небольшими габаритами и массой (всего 480 г без патронов). Все манипуляции, связанные с обращением с оружием, выполняются легко. Усилие спуска при стрельбе самовзводом до 5 кг, при взведённом курке до 2 кг. Неполная разборка пистолета производится без использования инструмента.

Вообще, когда берёшь в руки Walther P22T, сожалеть остаётся только об одном - что стреляет этот пистолет всё же не свинцовыми, а резиновыми пулями.

Новинка, безусловно, найдёт свою нишу на зарождающемся российском рынке травматического оружия самообороны, удачно дополнив уже имеющиеся в продаже револьверы «Викинг», Saifgum и «резинострельный» ПМ - «Макарыч». А ближе к осени в России уже может появиться старший брат Р22 - Walther P99 в травматическом исполнении с магазином на 16 патронов. Всё только начинается.

Источник: http://daily.sec.ru/daily...14&pid=10614&pos=1&stp=25
Постоянный адрес статьи : http://www.e-guns.ru/oxota0486.htm

 Отправлено: 20.02.05 21:27. Заголовок:

ЕЩЁ РАЗ ОБ «ОСЕ»

О. Луганин

Арсенал охотника и рыбака 05/2004г

Почти десять лет назад у нас в стране впервые заговорили о новом оружии самообороны - о пистолете «Оса». Заговорили, как мы помним, неспроста, криминальная обстановка вынудила конкретного гражданина и общество в целом задуматься над вопросом личной безопасности.

Первая конструкция ПБ-4 («Оса») появилась в продаже в 1998 году и вызвала ажиотажный спрос. Затем производитель НИИПХ (НИИ прикладной химии), г. Сергиев-Посад, выпустил модернизированные варианты: к концу лета 2002 года появился пистолет ПБ-4М, а весной 2003 - ПБ4-1 со встроенным лазерным целеуказателем.

 Отправлено: 20.02.05 21:27. Заголовок:

Множество читательских откликов от владельцев пистолета «Оса» свидетельствуют о популярности данной конструкции. Действительно, пистолет надежно занял свою нишу и стал действенным оружием самообороны. Много вопросов редакция журнала «Арсенал Охотника» получает от читателей, желающих приобрести пистолет «Оса». Отклики эти самые разнообразные, они затрагивают правовые, технические, конструктивные вопросы, многие из них практического свойства: где купить, сколько стоит и т.д. Но главный вопрос нашего читателя и гражданина очевиден и может быть сформулирован следующим образом: на фоне выросшего уровня преступности комплекс «Оса» решает проблему безопасности человека или нет? Вопрос далеко не риторический, и ответить на него сегодня однозначно не представляется возможным. Пистолет самообороны «Оса», особенно его последняя конструкция ПБ-4-1, а также ассортимент травматических, сигнальных и светозвуковых патронов позволяет во многом решить задачу самозащиты человека. Это серьезный шаг вперед в деле решения всей этой серьезной проблемы. Что же такое «Оса»?

 Отправлено: 20.02.05 21:28. Заголовок:

В НИИПХ, под руководством кандидата технических наук Г.А. Бидеева, была проведена разработка многофункционального бесствольного комплекса самообороны «Оса». Специалисты института пошли довольно нетрадиционным путем и в качестве поражающего элемента оружия выбрали резиновые пули относительно крупного калибра. Кинетическая энергия такой 15,3-мм пули на дистанции 1 м составляет примерно 85 Дж, что равноценно удару боксера-тяжеловеса. В любом случае, после попадания резиновой пули «Оса» у агрессора наверняка не останется желания продолжать противоправные действия. Номенклатура боеприпасов «Осы», кроме травматического, включает также сигнальные и осветительные патроны, светозвуковые патроны, проходящие в настоящее время сертификацию. Первый обеспечивает яркую вспышку (около 4 млн. кандел), сопровождающихся громоподобным звуком силой до 145 децибелов. Шок, испытываемый человеком после такого выстрела, и временное ослепление длятся от 5 до 30 секунд, а в ушах продолжает звенеть еще минут десять. Конечно, стрелку тоже слегка достается, но вспышку отчасти экранирует корпус «Осы», к тому же на стороне стрелка абсолютная готовность к такому повороту событий, а для нападающего светозвуковой импульс становится полной неожиданностью. Сигнальные патроны предлагаются трех цветов: красные, зеленые и желтые. «Звездка» поднимается на высоту не менее 80 м и видна днем на расстоянии до 2 км, а ночью - до 10 м.

 Отправлено: 26.02.05 01:47. Заголовок: Re: Sava

только оса что-то значит,остальное-игрушки для больших дядек,которвуе не наигрались в детстве.

 Отправлено: 20.02.05 21:28. Заголовок:

Все пистолеты семейства «Оса» представляют собой четырехкамерную несамозарядную бесствольную систему с самовзводным спусковым механизмом. В качестве средства воспламенения использована электро-капсюльная втулка, источником питания у «ОСЫ» служит оригинальный магнитно-импульсный генератор.

При нажатии на спуск электрическая искра поджигает специальный состав «капсюля» патрона, который, в свою очередь, воспламеняет пороховой заряд. Так как порох находится в специальной капсуле, то он выгорает полностью, повышая давление внутри гильзы до 450 атмосфер. И только после этого происходит прорыв пороховых газов, и пуля покидает гильзу. Естественно, на практике весь процесс занимает доли секунды. Последовательно нажимая на спуск, можно за короткий промежуток времени произвести четыре выстрела подряд.

Наружные прицельные приспособления простейшие - мушка типа «экспресс». Это обусловлено тем, что эффективная дальность стрельбы «Осы» ограничена десятью метрами, а применение любого оружия на большой дистанции расценивается уже как нападение. Последняя конструкция ПБ-4-1 оснащена миниатюрным лазерным целеуказателем (ЛЦУ), значительно уменьшающим время подготовки к выстрелу. Что же касается кучности стрельбы, то она вполне приемлема - с 10 м все попадания укладываются в круг диаметром 15 см. Еще одна особенность комплекса - отсутствие предохранителя. По мнению создателей «Осы», относительно тугой спуск (примерно 4 кгс) сам по себе достаточен для исключения непроизвольного выстрела.

Конструкторы учли «таланты» отдельных наших «самородков», стремящихся любое оружие самообороны превратить в некое подобие боевого. Во-первых, патроны для «Осы» разработаны нестандартные - они не имеют капсюля в обычном понимании этого слова, и не подходят ни к одному другому образцу боевого огнестрельного оружия. Конструкция патронов исключает возможность несанкционированного увеличения их мощности. Что же касается надежности функционирования комплекса со штатными боеприпасами, то конструкторы гарантируют 500 выстрелов или два года нормальной эксплуатации при соблюдении несложных правил ухода за оружием, подробно описанных в инструкции. Причем «Оса» не нуждается в смазке или профилактической разборке.

 Отправлено: 20.02.05 21:29. Заголовок:

Последняя модель «Оса» ПБ4-1 выполнена на базе ПБ-4М и внешне отличается только иными накладками на ручку и включателем ЛЦУ.

Отличие этих пистолетов «внутреннее», как сказано выше, ПБ-4-1 снабжен ЛЦУ, а вместо импульсного генератора МИГ в нем установлен элемент питания CR123. Управление стрельбой в пистолете (коммутирование каналов и подача рабочих импульсов) осуществляется электронным блоком. Подача рабочих импульсов в каналы происходит в определенной последовательности. Электронная схема управления стрельбой предполагает 2 варианта стрельбы:

При выключенном лазерном целеуказателе стрельба с последовательностью 1-2-3-4.
При включенном лазерном целеуказателе стрельба с последовательностью 3-4-1-2.
Устанавливая в кассету патроны разного вида, стреляющий имеет возможность выбрать один из вариантов и начинать стрельбу из 1-го или 3-го каналов. Если же в каком-либо канале нет патрона или патрон оказался с дефектом (короткое замыкание, обрыв), то рабочий импульс подается в следующий исправный канал. Это обеспечивает гарантированный выстрел, если в пистолете есть хотя бы один исправный патрон. В темное время суток лазерный луч является удобным средством наведения пистолета на цель. В нижней части рукоятки пистолета расположен светодиод, показывающий степень разряда батареи изменением цвета от зеленого до красного. Можно долго спорить о том, нужен ли ЛЦУ на оружии самообороны, особенно когда владелец пистолета находится в стрессовой ситуации, но тот, кто хоть однажды попробовал стрелять с ЛЦУ и без него, спорить уже не станет. Поверьте (те, кто не стрелял), что прицеливаться с двумя открытыми глазами и наблюдать сосредоточенно за «противником», наводя красную точку на «нужное место» намного удобнее, чем целиться, закрывая часть «картинки» рукой с зажатым в ней пистолетом.

Стрелять от бедра, гарантированно поражая противника, это стоит многого.

Судя по отзывам владельцев, в настоящее время «Оса» является наиболее популярным в России оружием самообороны. Разумеется, «Оса» оружие новое и находится в состоянии постоянной модернизации. Хорошо, что создатели и производители, как показывает практика, не стоят на месте, а думают и делают это оружие более надежным и более эффективным.

 Отправлено: 20.02.05 21:30. Заголовок:

Вот что говорят сами создатели этого уникального оружия о пистолете «Оса» и о его практическом применении. Генеральный директор НИИПХ, доктор технических наук Николай Михайлович Вареных: «Сам пистолет и его боеприпасы специально создавались таким образом, чтобы оказывать на нападающего мощное останавливающее воздействие. Благодаря крупному калибру, пуля «Осы» воздействует на большое количество нервных рецепторов на поверхности тела, вызывая сильнейший болевой шок. При этом шок только усиливается, если боеприпас воздействует через одежду, так как в этом случае площадь поражаемых тканей увеличивается. В результате растет и останавливающее воздействие пули. На практике попадание тяжелой резиновой пули «Осы» в любую часть тела обеспечивает полную нейтрализацию нападающего на время до 30 минут.

В настоящее время мы имеем оценки эффективности комплекса «Оса» ведущих специалистов и руководителей практически всех силовых структур России, и они очень высоки. Наш комплекс оценивали люди, прошедшие Афганистан, Чечню и другие «горячие точки», владеющие табельным и наградным личным оружием, хорошо знакомые с существующими российскими и зарубежными системами огнестрельного оружия и специальных средств, имеющие собственный опыт их применения. Общая оценка такова: при наличии у гражданина «Осы» боевое огнестрельное оружие для целей самообороны в обычных условиях ему просто не нужно. Эффективность бесствольного оружия самообороны более чем достаточна для отражения большинства тех угроз, с которыми простой человек может столкнуться в реальной жизни.

Анализ огневых контактов с применением короткоствольного оружия показывает, что огневой контакт идет на дистанции 5-7 м; из пистолетов и револьверов очень редко стреляют на большие дистанции. При этом на расстоянии 5-7 метров, «Оса» во многом эффективнее, чем обычные пистолеты или револьверы. Почему? Дело в том, что на таких дистанциях пистолетная пуля зачастую пробивает человеческое тело насквозь, оставляя лишь узкий раневой канал. Если при этом на своем пути она не встречает жизненно важных внутренних органов, нападающий вполне может остаться «на ногах», по-прежнему представляя угрозу для обороняющегося. В то же время, при попадании с такого расстояния пули «Осы», продолжение нападения уже невозможно: нападающий будет введен в состояние шока и обездвижен.

P.S. Совсем недавно во время очередной телепередачи «Дорожный патруль» был показан эпизод о комплексе «Оса». Двое преступников напали на владельца автомобиля и попытались, угрожая ружейным обрезом, выкинуть его из машины с целью угона... Жена потерпевшего, которая тоже находилась в машине, не растерялась, и, защищая своего мужа и собственность, неожиданно вцепилась в руку преступника, в которой он держал обрез. Ей удалось отвести ствол от своего мужа, который, воспользовавшись заминкой, выхватил из кармана всегда готовый к выстрелу пистолет «Оса», и в упор дважды выстрелил в нападавшего преступника. Тот повалился на асфальт, выронив обрез. Другой преступник кинулся наутек. Когда, спустя некоторое время, подоспела милиция, нападавший еще ползал на карачках около машины и не мог встать на ноги.

Вот такой эффект при стрельбе в упор и еще один довод в пользу отсутствия на «ОСЕ» предохранителя.

Источник: e-guns.ru

Фото Сергея Иванова c сайта Mk.Ru

 Отправлено: 26.02.05 01:44. Заголовок:

Обсервер пишет:

цитата

---

Жизнь показала, что самым действенным из этого короткого списка оказалось пресловутое ’бесствольное оружие’ не единожды спасавшее жизнь владельцам, но и явившееся причиной случаев со смертельным исходом, причём не всегда преступников. Это оружие, хотя и бесствольное. Настоящее оружие.

---

если защищаться,так защищаться

 Отправлено: 26.02.05 03:07. Заголовок:

Обсервер пишет:

цитата

---

Если бы сейчас покупал свое первое оружие самообороны то остановился бы на Осе или Викинге. Остальные модели не рассматриваю из за их маленькой мощности.

---

викинг мощный?

 Отправлено: 04.03.05 20:54. Заголовок:

 Отправлено: 13.03.05 14:20. Заголовок:

 Отправлено: 22.03.05 12:39. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

ХЕР ЕГО ЗНАЕТ...НУ СТРЕЛЯЛ ОДИН КРЕНДЕЛЬ ПО УЧЕБНИКУ ЛИТЕРАТУРЫ ИЗ «МАКАРЫЧА» ДЫРКА ГЛУБИНОЙ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДО ПОЛОВИНЫ КНИГИ... У МЕНЯ ПНЕВМАТУХА «СКИФ» НА ВЫЛЕТ.
СУДИТЕ САМИ,КОНЕЧНО ПОРОХ И ЕСТЬ ПОРОХ БАЛОНЧИКИ НЕ НАДЕЖНАЯ ВЕЩ НО ПОВРЕЖДЕНИЯ НАНОСИТ ОЩУТИМЕЕ... БЫЛ У МЕНЯ ПНЕВМАТИК ПМ ХОРОШАЯ ВЕЩ В РУКОПАШКЕ А ВОТ В НАДЕЖНОСТИ МОКАРЫЧА Я СОМНЕВАЮСЬ В ЭТОМ ПЛАНЕ,НЕ ГОВОРЯ О ДРУГИХ.

 Отправлено: 22.03.05 13:58. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Обсервер пишет:

цитата

---

Мак -8 - забавен в плане попугать , но до стрельбы не доводить ( при наличии роста под 190 и внушительной рожи лица )При необходимости всё-же палить быстро заменяется на предусмотрительно заготовленную в кармане Осу 4-1 !

---

А ещё гранату про запас?

 Отправлено: 22.03.05 14:00. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Обсервер пишет:

цитата

---

Если бы сейчас покупал свое первое оружие самообороны то остановился бы на Осе или Викинге. Остальные модели не рассматриваю из за их маленькой мощности.

---

Оса-да,а остальное-барахло.

 Отправлено: 23.03.05 21:24. Заголовок: Re: Гудрайс

Кол надежнее.

 Отправлено: 22.03.05 20:06. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

нах!

 Отправлено: 23.03.05 21:19. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Админ пишет:

цитата

---

Ну Макарычем, действительно если только за ствол взяться и рукояткой отмахиваться, а вот Оса все-таки довольно неплохой аргумент в дискуссиях с гопами.

---

Ничего,скоро типа ТТ резиноплюй сделают,вот чем отмахиваться удобно будет!

 Отправлено: 23.03.05 21:23. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Обсервер пишет:

цитата

---

Кстати, внимательный читатель наверняка заметит сходство Walther Р22Т с травматическим пистолетом «Эскорт»,

---

Все эти штучки-только внешнее сходство и ничего более.

 Отправлено: 24.03.05 22:18. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Макарыч с 5-6м. в сухой доске оставляет вмятину 4-7мм(БП «Техкрим»), но в реальной ситуёвине (с метра в башню по три маслины на два пьяных рыла) доробатывать пришлось кулаками...Короче шняга хорошо пропиаренная.

 Отправлено: 29.03.05 18:56. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

 Отправлено: 09.04.05 21:32. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

 Отправлено: 15.04.05 16:33. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Я тут штуковинку одну придумал :Берём патрон осы (НОВЫЙ) и наклеиваем секундным клеем обычную копеечку,или специальный конус вытачиваем на станке и так же наклеиваем на резиновую пулю осы ....и оля-ля -ву аля.....нога на вылет пробита ,но если попадётесь -тюрьма !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.04.05 17:00. Заголовок: Re: Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.

Кошмары нашего городка



В Риге самурайским мечом убит полицейский, еще один ранен

Старики приняли мучительную смерть от рук убийц.Трупы были связаны проводом и изолентой, рты, застывшие в немом крике, — заклеены.

Рижский серийный убийца: уже 37 трупов

Отец-воспитатель выстрелил сыну в голову

У вербовщика проституток найден пулемет

Мать наказала сына кипятком

Водитель голышом сбежал от дорожников

Мужчину, попросившего не справлять нужду во дворе дома, забили насмерть

Собака принесла из леса труп ребенка

Экс-полицейский похитил и убил подростка

Похитители (в т.ч. бывший инспектор отдела особо важных дел экономической полиции ) отрубили подростку два пальца

На девочек-садисток завели дело

Молодой — это значит вкусный.В Двинске орудует людоед?

Прокурор с битой

Наркодилер переехал полицейского

В центре Риги ограблен полицейский

Мотороллер сбил дорожного полицейского

Полицейскому чуть не откусили руку

Пьяный водитель протаранил полицейскую машину

«Экстрасенса» забили табуретками

Наркодилера, разбившего 3 полицейские машины, нашли в собачьей конуре

Угнана полицейская машина с оружием

Хулиганы атакуют полицейские машины

Охраннику откусили палец

Полицейского избили стеком

Полицейских избили ножкой от стула

Пьяный мотоциклист избил полицейских

В центре Риги опять ограблен полицейский

Наркодилер переехал полицейского

Автор рисунка

 Отправлено: 22.05.05 22:44. Заголовок: Re:

Фото с сайта http://www.putnuballe.lv[/url]

Вальтерс и Кажа (Латвия)

Eurovision 2005 .Раймонд Паулс, Вальтерс и Кажа

"Кукушата" покоряют Киев

Walters & Kazha .The war is not over .Текст,mp3

Вальтерс и Кажа (Walters & Kazha ).Фотографии.Walters & Kazha in photos

Ребята из группы « Putnu Balle » («Балл Птиц») Карлис Бумайстерс и Вальтерс Фриденбергс встретились 16 лет тому назад, когда в возрасте 2 лет они вошли в состав детской поп группы «Кукушечка».

Сайт группы « Putnu Balle » («Бал Птиц»)

Walters & Kazha.« Putnu Balle » («Бал Птиц»). Fanclub.

"Евровиденье 2005" .Скандалы.

 Отправлено: 19.06.05 11:36. Заголовок: Re:

ВНИМАНИЕ! НОВИНКИ!

РЕВОЛЬВЕР БЕССТВОЛЬНЫЙ ММРТ-2 ОВОД .380 МЕ GUM

Супер-новый резиностельный револьвер Айсберг-207 с возможностью стрельбы резиновой пулей

 Отправлено: 09.11.06 13:21. Заголовок: Re:

Достоинства и недостатки «бесствольных» травматиков

Перспективные разработки резинострелов

Какое травматическое оружие выбрать

Пистолет травматический "STALKER" кал. 10Х22Т

Сталкер.Комплектность,устройство и принцип работы

Сталкер.Фотографии,разборка,первые впечатления,результаты отстрела

Другие темы:

Предмет национальной гордости Америки «ревущих двадцатых» -Автомат Томпсона


А кто за свободную продажу огнестрельного оружия?

Стрелять в голову?, Кто они, владельцы оружия самообороны?

Пистолет может понадобиться только один раз, но для этого его надо носить всю жизнь.

«ОСА» - жалим по закону

Ответ на частые вопросы по травматическому оружию

Чем отстреливаться от бандитов?

Защити себя сам

Короткоствольное оружие (пистолеты) Статистика-за!

Право на самооборону - реальность или фикция?

Почему в Эстонии живется спокойнее, чем в России



Сравнительные испытания

ПБ-4М «Оса» против МР-461 «Стражник»:


Дробовик на страже дома

Макарыч, Наганыч, Вальтер, Кобра или Оса? Мнение знатоков.


Оружие самообороны нелетального действия - самозарядный газовый пистолет ИЖ-79-9Т «Макарыч»




Оружие самообороны нелетального действия - самозарядный газовый пистолет ИЖ-79-9Т «Макарыч»



9-мм винтовка снайперская специальная ВСС «Винторез»


Пулемёт Максима




Револьвер «Шершень»-идеальное оружие самозащиты изящных женщин.

5,66-мм автомат подводный специальный (АПС)



Пистолет подводный специальный СПП-1М



Огнестрельное травматическое оружие самообороны «Викинг»(Smith & Wesson Chief Special), «Эскорт»(Walther Р 22)

Стрельба в тестикулы-останавливающее действие 150%


Газорезинострел-револьвер Safegom

Револьвер Reck Cobra: плюсы и минусы

Комплекс оружия самообороны «Оса» - самое мощное нелетальное оружие из выпускаемых в настоящее время.


Стреляющие авторучки

Инфразвуковое оружие



Единый пулемет MG-34


ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ПП-90 . В сложенном состоянии похож на радиостанцию.

[URL=http://ruhelp.com/boards/index.php?mforum=avto&showtopic=39]В 1896 Маузер сконструировал автоматический пистолет (маузер) [/URL]


Пистолет - пулемет » Suomi »



7,62-мм малогабаритный двуствольный бесшумный специальный пистолет

 Отправлено: 10.11.06 15:40. Заголовок: Re:

ПОСЛЕДНИЕ РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЕ НОВОСТИ

Внимание! В продаже с 1го октября 2006-го года.
Пистолет травматический "STALKER" кал. 10Х22Т.

Субкомпактный класс. Прототип "Beretta Jetfire 950".
Стальной затвор с открытым стволом, имеет минимальные размеры, возможные для пистолета двойного действия.

Подробнее:

Сталкер с магазином на 13 патронов

Фотографии наиновейшего травматика STALKER

Паспорт травматика STALKER

Тех.данные травматика STALKER

Сталкер.Комплектность,устройство и принцип работы

"STALKER".Основные узлы и детали

Неполная разборка пистолета STALKER

STALKER.Заряжание и стрельба

STALKER.Техническое обслуживание

Результаты отстрела нового травматика STALKER

Резинострел "STALKER.Первые впечатления

"STALKER"и прототип"Beretta".Нестыковки

Пистолет травматический "STALKER" кал. 10Х22Т

Другие материалы по теме

Высокохудожественное оружие Ижевского механического завода


Посмотреть в полный размер


Посмотреть в полный размер


Посмотреть в полный размер

Украинское оружие как произведение искусства



Посмотреть в полный размер



Пистолеты пулеметы МП-38 и МП-40 в резинострельном варианте.



Выпущен первый опытный образец "АПС-Р" под 10х22 (Резинострел на базе пистолета Стечкина)



"Каштан"АЕК-919К в резинострельном варианте



Ослепляющий лазер Эгиды-понты это друзья, понты...

Выпуск пилотной партии резинострела "Оса-Эгида"

"Оса-Эгида".Недостатки модели

Результаты применения боевого лазера "Осы-Эгиды"(про слепоту,отслоение сетчатки и прочие ужжасы)

"Оса-Эгида".Предсерийный образец.5000 руб. (Ослепляющий лазер.)

Оса "Эгида".Сроки выпуска,антабка и пластиковость.

Оса "Эгида" - одна из самых ожидаемых новинок



Травматический револьвер РТБ-5"Бегемот"



Миниревольвер-травматик для лета



Пистолет малогабаритный двуствольный для стрельбы резиновыми пулями "Форт-Д"



АЙСБЕРГ ГР-40- МОЩНОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ. (НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ ЛИЦЕНЗИИ)

Револьвер самообороны огнестрельный Наган-М


Нажать для увеличения


Нажать для увеличения


Нажать для увеличения

 Отправлено: 11.04.08 20:15. Заголовок: помогите найти кобуру для ТКБ "Агент"

Подскажите где можно в москве приобрести кобуру для револьвера ТКБ "Агент"? nokardned@mail.ru